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 [INFO] stérilisation de la rate

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pouchinette
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MessageSujet: [INFO] stérilisation de la rate   Lun 4 Jan - 10:51

Un petit topic pour vous faire parler de quelque chose qui tend à se répendre, et je trouve ça bien: la stérilisation de la ratte.

Je ne parle pas de stérilisation pour éviter les portées, sachant que lorsque qu'on a mâles et femelles on les sépare de toute façon, à part quand on veut faire une portée.
Non, ici il s'agit de stérilisation "préventive" pour éviter les tumeurs mammaires et utérines.
ça peut se faire à tout âge, mais c'est préférable de ne pas attendre qu'elles soient vieilles, donc un peu faibles pour supporter une anesthésie.

Pour ma part je vous avoue que j'ai hésité, car une anesthésie comporte toujours des risques, mais vu qu'elles n'ont même pas un an, j'ai fait stériliser mes puces. Et je suis plutôt contente de l'avoir fait, car au moins ces deux-là, ce ne sont pas ces fichues tumeurs qui me les prendront.

Ma véto a eu un seul cas de rate stérilisée, assez jeune d'ailleurs, qui a fait une tumeur mammaire. Elle a trouvé l'explication: sa propriétaire lui donnait trop de lait de soja, qui agit sur les hormones et a donc déclenché la tumeur. Comme quoi, on en apprend tous les jours.
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Linoa
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Lun 4 Jan - 14:20

Interessant en effet, car quand on voit le nombre de rattes qui ont des tumeurs ! Shocked

Y a-t-il d'autres temoignages de gens ayant fait steriliser leur rattes ? Sur les forums de rats ?

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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Lun 4 Jan - 17:22

Mi je suis curieuse des prix.

Parce que là Crickett va sur ses 2 ans et a une enorme tumeur sous la patte avant :/
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pouchinette
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Lun 4 Jan - 23:42

A vérifier si une stérilisation vaut le coup à son âge.

Sinon c'est quand même assez cher: ma véto prend 130eur par rate, j'ai payé 195 pour les 2. Après tous les vétos ne pratiquent pas les mêmes tarifs (bien que la mienne soit en règle générale raisonnable sur ses tarifs) et on peut souvent s'arranger pour payer en plusieurs fois.
Mais bon, je préfère ça que de les voir plus tard rongées par ces fichues tumeurs. Même si elle auront peut-être d'autres problèmes de vieillesse.

Pour répondre à linoa, je n'ai pas regardé sur les autres forums. J'ai fait confiance à ma véto, et un autre véto en a parlé dans un reportage à la télé. Je pense que l'idée commence à faire son chemin.
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Mar 5 Jan - 14:01

Justement je me pose la question.. c'est un âge avancé, et là hier en tatant les femelles j'ai découvert que Prunille aussi a une tumeur naissante, dure et accrochée et elle va sur ses 2 ans aussi(la portée de thelma).

Sachant que j'ai 7 femelles ça monte vite niveau facture alors.

Ici les vetos ne pratiquent pas, ils ne veulent pas prendre de risques, dnc du coup je n'ai aucune fourchette de prix pour me fixer ou satisfaire ma "curiosité"
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Mar 5 Jan - 16:02

C'est marrant ça qu'il ne faut pas au moins leur faire une portée Very Happy , chez les fufu les stériliser sans leur faire porter ca leur serait fatale ... pareil pour une chienne (bien que chez les chiennes c'est moins fréquents à mon avis)
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Mar 5 Jan - 18:20

Alors pour aller droit au but: c'est des conneries.
Vieilles croyances toussa toussa...

[blablabla.. En effet, si vous avez acheté une femelle, sachez qu'il vous faudra choisir : lui faire porter des petits chaque fois qu'elle est en chaleur, ou lui enlever les ovaires (ovariectomie). Une femelle qui est en chaleur et n'est pas couverte par un mâle meurt assez rapidement (aplasie médullaire)....blablabla]

Et la chienne c'est encore une autre histoire.
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Mar 5 Jan - 19:58

Razorchil a écrit:
Alors pour aller droit au but: c'est des conneries.
Vieilles croyances toussa toussa...

[blablabla.. En effet, si vous avez acheté une femelle, sachez qu'il vous faudra choisir : lui faire porter des petits chaque fois qu'elle est en chaleur, ou lui enlever les ovaires (ovariectomie). Une femelle qui est en chaleur et n'est pas couverte par un mâle meurt assez rapidement (aplasie médullaire)....blablabla]

Et la chienne c'est encore une autre histoire.

ah oui, tu en es sûr ? Parce que c'est une fille, apparement qui s'y connait plutot bien en furet qui m'a dit ça ...

& pour la chienne, je n'ai "qu'entendu" Razz , donc pas de vrais bases non plus...
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Mar 5 Jan - 21:34

Hum..
Pour les furets je connais pas mal de monde qui en a et en a eu, et google est mon ami, il suffit de lire sur les sites/forums ou écouter certains vétos si on n'est pas certain ou si différents avis interessent.

Après les furets et moi on n'est pas potes, je ne m'y interesse pas du tout et quand ça a pû m'arriver c'est quand j'ai bossé en animalerie ou durant un stage chez le veto.Donc... encore du bout des doigts, ce n'est pas un animal qui m'a interessé un jour, j'en ai eu un il est resté 24h00 à la maison, et là ou je bossais c'etait des sales petites pestes qui mordaient au cou(sans lacher) ou ont traversés les doigts de mes collegues avec leurs jolies petites dents.J'en ai connu des adorables aussi, mais pareil, je les aime chez les autres.

Ce que j'ai cité est tiré d'un des 5 cites sur lesquels je suis tombé, donc après à toi de leur demander si en tant qu'éleveurs/amateurs il sont certains de ce qu'ils avancent.Ce n'est pas de moi, je ne faisais qu'appuyer ma pensée et mes propos par cette verification.Après probable que je me plante et je pense que sur ce coup personne ne se genera pour ratrapper ma boulette(on n'est pas là pur la désinformation)

C'est comme ceux qui disent qu'une fois après avoir gouté le sang, le furet finit completement taré et dangereux.Bigsmile

Et pour les chiennes...oui, j'en suis certaine.

M'enfin c'pas le sujet.







Anyway, après ces rats là je vais essayer de me tenir au "c'est fini", les femelles et leurs tumeurs c'nul, de toute manière les rats c'nul, tu t'attaches et en bons fourbes qu'ils sont ils te lachent quand tu t'y attends le moins et te laissent totalement desespéré.
Neutral
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Mer 6 Jan - 16:56

J'ai eu une rate stérilisée. Elle a malgré tout développé une tumeur mammaire.
Certes une seule alors que sa soeur, elle, a du en supporter 3 mais quand même.
A savoir si l'opération pour être plus efficace doit être pratiquée dès le plus jeune âge...
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Linoa
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Mer 6 Jan - 18:37

A quel âge tu avais fait stériliser ta ratte, toi, Tiphaine ?

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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Mer 6 Jan - 21:25

Les tumeurs mammaires apparaissent chez les rates à partir de 18 mois. Fort heureusement, ces tumeurs sont le plus souvent bénignes.

La stérilisation précoce est recommandée afin de prévenir les tumeurs mammaires. Elle s'effectue à l'âge de 3 mois. Il s'agit d'une ovariectomie : on enlève les ovaires.
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Ven 8 Jan - 18:46

Dans mon cas c'était une rate de sauvetage donc, je n'ai jamais vraiment trop su son âge.
Elle a été stérilisée pour une infection utérine, elle est arrivée chez moi malade, et était sensée avoir environ un an, cependant, vu la longévité qu'elle a eu, je pencherais plutôt vers une stérilisation à 6mois.
Ca reste malgré tout des données très approximatives.
Merci Jowaal qui vient confirmer mon avis premier.
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Sam 9 Jan - 0:27

Le rat est un modèle très utilisé pour mener des recherches médicales, voici quelques abstracts (résumés).

Résumé d'une étude paru dans le Journal "Cancer Detection and Prevention" en avril 2008 à propos de l'impact de la stérilisation sur l'apparition des tumeurs mammaires.
Bien sûr ce sont des conditions de labo...
Et oui c'est en anglais Twisted Evil
article study



J'oubliais, ce que je vous ai sorti dans mon post précédent provient d'un bouquin récent (2009). Références en mp si vous souhaitez.



J'ai trouvé quelquechose sur les effets du lait de soja comme en parlait Pouchinette plus haut dont voici le lien study
Le DMBA est une molécule utilisée en recherche sur l'oncologie pour induire le cancer. Dans cette étude les rats ont donc été d'abord soumis au DMBA puis 1 groupe a reçu du lait de soja et un autre de l'eau. Tous ceux qui ont reçu du lait de soja ont contracté des tumeurs mais seulement 70% des rats du groupe 2 ont eu des tumeurs.

Ce que j'en pense, c'est qu'on ne peut pas dire que le lait de soja "donne le cancer" mais il serait peut être un agent favorisant.




Un autre "abstract" pour les curieux : l'effet de l'obésité chez les rates ovariectomisées de souche Zucker : ici study


Un dernier mot sur les articles scientifiques en général : ce n'est pas parce que l'on publie des choses qu'elles sont forcément sûres même si ce sont des articles relus et corrigés. Ici nous n'avons malheureusement que des résumés. Il est donc très difficile d'avoir un oeil critique sur la méthode employée, la statistique utilisée... Un de mes prof nous a déjà montré une étude douteuse qui pourtant, a été publiée !

J'espère donc que je ne serai pas responsable d'une crise de paranoia collective sur le lait de soja Wink study
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pouchinette
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Dim 10 Jan - 11:50

Pour le lait de soja, ce que m'a véto a dit c'est qu'il fallait éviter d'en donner trop et trop souvent. Un tout petit peu de temps en temps c'est bon je pense.
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Dim 10 Jan - 15:09

Euh, j'avais lu que certains extraits de soja RISQUAIT DE FAVORISER (donc également à prendre avec recul) le cancer chez la femme aussi, donc cela ne serait pas forcément étonnant...

Je veux bien les réf en MP s'il te plaît oui!
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Ven 15 Jan - 23:02

Bon bah j'en parlais justement avec mon veto (trop choupi lui meme) cet apres midi.

Tumeur oblige, Crickett passe sur le billard Jeudi, je stresse, je streeeeesse, elle va avoir deux ans quand meme..
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gribouille
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Lun 8 Mar - 0:41

bonsoir,

(j'arrive après la bataille, mais comment s'est passée l'opération de ta rate compte tenu de son age?)

pouvez vous m'en dire plus sur le fait que les rates en chaleur qui ne sont pas prises risquent des soucis?
Est ce pour ça (en plus du fait que ça diminue le risque de tumeur) qu'on opère les femelles plutôt que les mâles?

sur les conseils de notre vétérinaire, nous avions plutôt opté pour une prochaine opération du mâle, mais finalement, il va peut être falloir qu'on se ravise alors?
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Mar 9 Mar - 15:52

Quelqu'un saurait me renseigner sur le choix duquel des deux opérer s'il vous plait? J'ai lu tellement de choses différentes que je ne sais pas quoi en penser... (hormis le critère "coût de l'operation" qui ne compte pas)

désolée d'être aussi insistante mais pour leur bien être à tous les deux, je voudrais que ça se fasse au plus vite... quand le mâle est séparé de sa compagne, il développe des comportements stéréotypés qui disparaissent sitôt la femelle à ses côtés (j'ai fait l'essai dans une autre cage voir si ce n'était pas une question d'environnement, mais non)

là ils sont de nouveau ensemble puisqu'elle est a priori enceinte, donc ne "risque" pas d'y être encore plus...

bonne journée à vous!
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Mar 9 Mar - 22:59

La stérilisation des rattes à 3 mois prévient le risque d'apparition de tumeurs mammaires.

La castration chez le rat, c'est surtout en cas d'agressivité hormonale.

Dans les 2 cas, tu as le risque de l'anesthésie. Ton véto opère-t-il avec une gazeuse (isoflurane)?

Si j'étais dans ton cas, je préfèrerais stériliser la ratte car même si le nombre des tumeurs endocriniennes est sous-diagnostiqué chez le rat (tumeur testicules entre autres) je pense qu'il est quand même moindre que le nombre de tumeurs mammaires. Ce n'est que mon avis.
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Mer 10 Mar - 0:30

merci de ta réponse!
Et 8 mois ça ne fait pas un peu tard par rapport aux 3 mois dont tu parlais?

le souci, c'est que je crois que le véto qui exerce près de chez moi ne fait que les mâles, va falloir que je me renseigne.

Et si jamais Mme est encore enceinte ça repousse d'autant plus l'opération, et leur tranquillité...
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Mer 10 Mar - 8:15

Salut gribouille,

8 mois par rapport à 3 mois je ne sais pas, j'ai pas le recul nécessaire. Je me contente de ressortir ce que j'ai lu dans mes livres...

Pour avoir vu des castrations/ovario(-hystérectomies) sur des rats, je comprends que ton véto ne fasse "que les mâles". En effet, la stérilisation sur la ratte est délicat, ce n'est pas seulement une chatte en plus petit (c'est mon point de vue d'étudiante hein Wink ).

As-tu eu d'autres avis ?

Tu as un topic sur SRFA intéressant sur le sujet, c'est "Prévention des tumeurs mammaires et hypophysaires".
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Jeu 11 Mar - 0:43

salut!

alors j'ai peut être pas les yeux en face des trous, mais quel est ce forum dont tu parles?

concernant les avis, ils différent pas mal selon le point de vue:
-faire opérer le mâle ça coute moins cher et c'est pratiqué par plus de vétos (j'ai pas le permis, je suis obligé d'aller au plus proche)
-la femelle, ça lui évite des tumeurs (mais si la mienne est enceinte, ça reporte l'opération, et donc le moment tant attendu où ils seront rassemblés et heureux^^)
-le mâle est plus facile à opérer (et donc moins risqué)
-opérer le mâle aurait l'avantage de pouvoir être fait maintenant et donc il se reposerait dans une autre cage pendant que la femelle s'occupe de sa portée qui va arriver
-il faut opérer la femelle car si elle n'est pas "prise" pendant ses chaleurs, elle risque sa vie....

etc etc donc suis un peu perdue, même si en faisant les comptes, j'en arrive à penser qu'opérer le mâle serait préférable dans mon cas.

enfin retour à la case départ, je sais pas trop quoi faire...
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Jeu 11 Mar - 17:35

L'histoire de la femelle rat qui risque sa vie si elle n'est pas opérée si elle n'est pas prise, j'ai jamais entendu ça. C'est valable pour les furettes qui risquent une aplasie médullaire à cause de la grande concentration en oestrogènes circulants (c'est une hormone).


Je peux faire un résumé pour toi...

Castration : coût, pratique, logistique

OVH : prévention des tumeurs mammaires principalement

Après le pb c'est que ta femelle est pleine... et que point de vue logistique c'est un sacré contre-temps.


Dire qu'opérer un mâle est moins risqué qu'une femelle je ne suis pas trop d'accord.
Tous 2 auront une anesthésie.
Ce sont 2 techniques différentes, la femelle clairement on lui ouvre le ventre et on va chercher les ovaires et l'utérus. C'est délicat c'est vrai car les structures attenantes à l'ovaire sont fragiles. Je n'ai vu opérer que sur des juvéniles donc je pense que sur la tienne qui a déjà 8 mois c'est plus gros et plus accessible.
Le mâle, soit il peut ouvrir directement sur le scrotum soit il ouvre en bas de l'abdomen. Le "risque" c'est de pas bien refermer l'enveloppe du testicule et du coup risquer une hernie inguinale parce que l'anneau inguinal "est" mal refermé.

En somme c'est simple : soit tu vas au plus pratique et au moins cher (mâle) soit tu dois attendre et dans ce cas tu préviens les tumeurs mammaires mais c'est plus coûteux (femelle).


Je ne savais pas que ta femelle était prise, dans ce cas, opère le mâle.
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   Jeu 11 Mar - 17:37

Ok, merci du "résumé" Wink

vais donc prendre rdv pr la semaine prochaine, plus tôt ce sera fait, plus vite ils seront tranquilles.
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MessageSujet: Re: [INFO] stérilisation de la rate   

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