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 Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?

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MessageSujet: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Lun 13 Mai - 23:33

Faudrait que tu me dises d'où tu sors cette info car je n'ai jamais entendu ça nulle part et j'ai même eu confirmation d'un véto.

De plus, les gerbilles en ont par exemple besoin car elles viennent d'un milieu désertique, donc peu d'eau donc c'est leur seul moyen de se laver de le poil (enlever l'excès de sébum), or un hamster ne vient pas du désert et fait sa toilette lui-même.

Ils utilisent le sable pour faire leurs besoins dedans ou s'amuser mais c'est tout, ce n'est aucunement indispensable.

C'est d'ailleurs pas mentionné non plus dans les textes de loi (en tout cas en Belgique).

EDIT: au mieux, c'est un "plus".
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Lun 13 Mai - 23:45

http://www.diebrain.de/
http://www.das-hamsterforum.de/

Les véto c'est des vétos. Ils connaissent rarement la maintenance des hamsters.

La plus part des hamsters viennent du désert (et steppes arides), le sable est bien indispensable pour eux.
Je te laisse comparer des photos de hamster sans sable et de hamster avec sable et tu verras par toi même.

Les miens ne jouent pas dedans et ne font pas leur besoin dedans. Ils s'en servent pour se laver.

Maintenant, tu me crois ou pas c'est pas grave. Chacun son avis.

Les lois, elles s'en foutent bien des besoins des hamsters. 8cm de hauteur est le minimum de hauteur indiqué pour un syrien. Pourtant, celà ne lui permet même pas de se mettre debout. Alors le sable...
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Lun 13 Mai - 23:49

Perso, quand un véto s'est spécialisé dans les rongeurs et lagomorphes, a fait des études et des recherches et en plus enseigne à des futurs véto, je lui fais confiance.

Oui les lois c'est pas toujours top mais celles concernant le bien-être animal reprend quand même les bases essentielles, or à part le chinchilla et la gerbille, le sable n'est pas indispensable pour les autres rongeurs.

Le hamster sait très bien se laver seul et tous les hamsters ne vivent pas dans le désert.

Ca peut peut-être rendre leur poil plus beau mais je ne pense pas que ce soit une nécessité.

Les sites internet ne sont pas forcément fiables (oui tous les vétérinaires non plus) et encore moins les forums... ça regorge souvent de grosses conneries...

Mais quelqu'un qui s'est spécialisé, je le crois Wink

Mais ça ne coûte rien (enfin ça coûte pas des masses quoi) d'en mettre quand même.

Je suis une formation justement sur les NACS et ce serait un peu gros de remettre en question ce que chaque prof dit...
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Lun 13 Mai - 23:53

Si tu le dis.
Perso je fais plus confiance aux éthologues pour ce qui est maintenance qu'aux véto.
Mais bon comme ton véto a la science infuse et qu'il fait mieux que les éthologues soit.
Le sable sert à rien aux hamsters, c'est pour ca qu'il est plus que fortement de leur en mettre.

(Puis c'est vrai la France est connue pour être en avance sur les NACs par rapport aux allemands).

Bref moi j’arrête la. Tu as raison. Ok
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Lun 13 Mai - 23:59

C'est marrant car à chaque fois qu'on te contredit, tu le prends mal et répond froidement à faire genre "j'ai toujours raison".

J'ai jamais parlé méchamment et jamais pour te rabaisser non plus, on ne peut rien te dire, à toi?

Je n'ai jamais dit que les vétos s'y connaissaient mieux que les éthologues NI inversement mais j'ai beau avoir fait plusieurs recherches, demandé à plusieurs personnes compétentes, jamais j'ai vu cette info.

Ne viens pas sur un forum si tu veux pas accepter les différents avis ainsi que faire des échanges et donc apprendre par la même occasion car oui c'est comme ça qu'on apprend Wink moi ou n'importe qui.

Mais qui es-tu pour remettre en question les compétences des autres? tu es spécialiste des hamsters? Tu as suivi des cours? tu as un diplôme là-dedans? tu les as observé sur le terrain?

On te fait confiance sur grand nombre d'infos et pourtant ce n'est pas ton domaine d'activité alors je trouve ça vraiment moche de rester bloquée sur tes opinions et ne pas écouter les avis des autres.

En tout cas il serait temps d'apprendre à accepter les avis différents Wink

On peut quand même penser différemment de toi, non?

Si mon véto n'a pas la science infuse, je ne pense pas que tu l'aies également Wink

Mais bon la formation professionnelle que je suis ne vaut rien hein... Je ne vois pas pourquoi je vous donnerais des infos Rolling Eyes

Je te rappelle que beau nombre de personnes ici t'écoutent donc je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas faire pareil. J'ai juste remis deux points en question, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 0:09

Ba tu sais quoi? Des avis j'en ai lu beaucoup justement.
Et ils sont unanimes.

Mais tu sais quoi?
En plus j'ai déjà testé, regardé les différences...

Oui j'ai récupéré des hamsters qui n'avaient pas de sable et le poils gras. Oui je leur ai mis du sable et oui j'ai vu une différence.

Oui je l'ai également vu sur de nombreuse photo, ici ou ailleurs.

Alors oui j'ai mon avis, basé sur des lectures et de l’expérience, et non je ne donne pas raison à la première personne qui s'amuse à venir me contredire.

Maintenant, je respecte ton avis, je t'ai dis que si pour toi le sable n'était pas indispensable ba très bien. C'est ton avis.
Le mien est différent, et tout comme je respecte ton avis, je te demande de respecter le mien.

Oui j'apprends, je ne fais que ca. Oui on m'a dit quand je suis arrivée que le sable n'était pas indispensable, et oui j'ai suivis mes lectures, et mon expérience et oui j'ai changé d'avis.

Je suis peut être bornée comme tu dis, mais dans ce cas la tu me juges bien vite. Nombre de fois, ou j'ai reconnu m'être tompée, tu as du fermer les yeux. Regarde mes postes du début, mes postes de maintenant et et verras. Il y a bien eu une évolution, un changement. Après tu penses ce que tu veux de moi. En attendant moi, je ne poste pas que pour démonter les autres, ou faire la police ici.

Je n'oblige personne à suivre mes conseils ou les croire. Par contre, je donne les conseils en fonction de ce que moi je pense juste. Si pour toi ma fiche est fausse, libre à toi d'en refaire une avec ta version des choses.


Mais tu me fais bien rire quand tu dis que les gerbilles ont besoin de sable parce qu'elles viennent du désert ce qui n'est pas le cas des hamsters. Sur les 5 espèces de hamsters domestiques, 3 viennent quand même de milieu désertiques ou arides. Alors bon... Avant de clamer n'importe quoi, faut vérifier ses infos.
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Titsushi
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 0:26

Juste en passant comme ça, la loi en Belgique concernant les animaux n'est pas du tout la même qu'en France Embarassed
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 0:28

En effet tu as ton avis et j'ai le mien. Et ils ne sortent pas de nulle part. Et on a le droit de les dire. J'ai jamais pensé que tu disais des conneries et je n'ai jamais dit que ta fiche était fausse, d'ailleurs j'envoie beaucoup de personnes la lire quand ils demandent des conseils.

Au début moi je pensais comme les autres avec le phénol ou d'autres choses mais j'ai aussi demandé à droite et à gauche et je me suis fait mon avis.

Bref, on n'est pas là pour s'engueuler. J'ai donné une info, donné mon avis, après chacun fait comme il veut avec les infos qu'il a.
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 0:30

Titsushi a écrit:
Juste en passant comme ça, la loi en Belgique concernant les animaux n'est pas du tout la même qu'en France Embarassed

Ca je dis pas le contraire.
Mais franchement, je ne voie pas trop ce que viennent faire les loies dedans...
C'est pas une question de pays, un hamster russe, un hamster de campbell, un robo, qu'il vienne de France ou de Belgique, il a les mêmes origines, des steepes arides ou le désert... Et il se sert du sable pour se laver...

Pour les syriens, le sable n'est peut être pas indispensable, mais fortement conseillé aussi.

Les chinois je ne dis pas je ne connais pas.
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Titsushi
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 0:38

Oupps ai mal lu excuse moi! Non je voulais dire que les conditions de "détention" des animaux n'est pas les même qu'en France chez nous ou même en Allemagne. Donc que finalement peut etre ce qui est bon chez les allemands ne l'est peut être pas chez nous en belgique. Enfin je ne sais pas si j'arrive a bien me faire comprendre Embarassed
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 0:44

Titsushi a écrit:
Oupps ai mal lu excuse moi! Non je voulais dire que les conditions de "détention" des animaux n'est pas les même qu'en France chez nous ou même en Allemagne. Donc que finalement peut etre ce qui est bon chez les allemands ne l'est peut être pas chez nous en belgique. Enfin je ne sais pas si j'arrive a bien me faire comprendre Embarassed

Ba niveau loi, c'est le néant pour moi... Aucune idée franchement.
Mais les lois pour moi, ne garantissent pas le confort animal, sinon ça se saurait...
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 9:59

C'est vrai que sur le moment, j'ai plus pensé au fait que certains venaient du désert (quand j'ai dit mon exemple sur la gerbille) donc que ça ne fait pas un argument, mais malgré ça, je n'ai jamais vu ou entendu nulle part qu'un hamster avait besoin de sable, et là je n'ai fait que donner une "info", je n'ai fait que de dire ce que plusieurs personnes m'ont dit après avoir posé cette question à droite et à gauche et je n'ai de toute façon jamais lu ça, malgré qu'il vienne du désert (enfin pas tous encore une fois).

Après chacun fait comme il veut et comme je l'ai dit, ça ne coûte pas grand chose que de quand même lui mettre du sable.

Après peut-être je changerai d'avis avec l'expérience si j'adopte des hamsters et si je demande encore à d'autres personnes et si je lis encore d'autres choses mais là je n'ai rien fait d'autre que de signaler ceci.

Voila tout ! Et je parle de lois car il y en a pour le bien-être animal ou les détentions d'animaux dans des établissements commerciaux et qu'il est reprit ce que doit avoir chaque animal (l'espace minimum, les jouets, de quoi ronger pour tel, du sable pour tel, etc) et que pour le hamster, il n'est encore une fois pas repris le sable.

Enfin voila je n'arrête pas mon idée-là, je dis juste mon "avis" si ce n'est vraiment une "info" Wink

Même sur le bon site "rongeurs.net" on ne parle pas de sable pour les hamsters.

Mais c'est vrai que ça peut notamment être un petit "plus" pour encore un plus beau poil.

Après ce qui serait intéressant c'est de voir un reportage sur leur vie dans la nature mais je ne sais pas si on sait trouver ça.

Le principal n'est pas de savoir qui a tort ou qui a raison mais de simplement écouter les avis et réponses de chacun Wink

(au fait j'ai édité ma réponse pour plus de clarté -> j'ai précisé qu'on avait chacune nos "sources")
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 10:14

Black-Sun a écrit:
là je n'ai rien fait d'autre que de signaler ceci.

Et moi je n'ai rien fait d'autre de dire que non je ne changerais pas la fiche parce que le sable est pour moi indispensable à la plus part des hamsters et pour les autres plus qu'apprécier pour se laver et non jouer.

Black-Sun a écrit:

Après ce qui serait intéressant c'est de voir un reportage sur leur vie dans la nature mais je ne sais pas si on sait trouver ça.
Parcours les liens que je t'ai donné... Tu ne trouveras rien en Français de complet sur les hamsters.
On va m'en renvoyer normalement ce midi, je pourrais te les donner si tu veux.

Black-Sun a écrit:

Le principal n'est pas de savoir qui a tort ou qui a raison mais de simplement écouter les avis et réponses de chacun Wink
Oui c’est pour cela qu'avant de me me faire passer pour je sais pas trop quoi...
C'est pas parce que je ne change pas d'avis des qu'on me contredit que je suis bornée, supérieure ou je sais pas quoi.
Puis dans l'histoire tu ne changeais pas d'avis non plus, donc tous tes reproche à ce niveau là je peux te les retourner Wink
Ceci est dis sans méchanceté, sans rien.


Comme je l'ai dis "Maintenant, tu me crois ou pas c'est pas grave. Chacun son avis. " Et si tu as pris ca comme une attaque, ba non, ça n'en était pas une. Je respecte ton avis, donc respecte le mien.
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 10:18

Oki je veux bien les liens, ce sera intéressant.

Ce n'est pas le fait que tu ne dises pas la même chose que moi qui m'a déplu, c'est la façon dont tu as répondu, du genre "oui c'est ça, on va dire que t'as raison, bye bye", réponse froide et qui fait penser que je t'ai vexé. Une fois que j'ai dit ça tu as directement parlé de façon à laisser penser que le sujet était clos car t'avais pas envie d'en discuter.

Sinon, on contraire, je suis bien contente de pouvoir apprendre et échanger, même si on ne dit pas la même chose !

Je voulais juste que ça reste calme, c'est tout.

EDIT: oui j'ai peut-être mal interprété ta façon de répondre, je ne sais pas.. mais le "bref j'arrête là tu as raison Ok " bah c'était pas fort agréable, c'était pas mon but de laisser penser que j'avais raison ou que tu avais tort...
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 10:37

Tu as lancé une "attaque" directe, une phrase aucune explication. J'ai répondu pareil.

Après tu m'as demandé d'où je tenais les infos, je t'ai mis les liens. Tu les as démolis directe. Pourtant ce sont des sites/forum connus et reconnus pour leur sérieux, leur qualité, et basé sur des études scientifiques (il y a des liens d'ailleurs vers ces dernières dessus).

Tu me dis que les hamsters se servent du sable " pour faire leurs besoins dedans ou s'amuser mais c'est tout". Ba je te dis que non. Que tout comme les gerbilles ils s'en servent pour se laver.

Les vétos sont calés en maladies / opération. Pour la plus part, je pense que la plus part n'ont jamais observer de hamster pendant assez longtemps pour étudier leur comportement. Chacun son rôle. Étudier le comportement des hamsters c'est le rôle des éthologues. Chacun sa spécialité.

Après tu me parles de loi, je te donnes mon avis sur les lois.

Après tu me sors "Je suis une formation justement sur les NACS et ce serait un peu gros de remettre en question ce que chaque prof dit..." puis que c'est moi qui me crois supérieure? Il y a un problème non?

J'ai rebondi sur tes phrases, tes dire. Tu as commencé sans détails, moi aussi. Tu as donné tes sources, moi les miennes. Mes réponses ont suivit les tiennes. Désolé si elles sont "froides".

On est toute les deux en tord, on a rebondit sur les réponses de l'autre. Désolé de m'être emportée.


Franchement, il y a beaucoup de sujet sur les quels j'ai changé d'avis depuis que je suis ici. L'alimentation entre autre. Mais le sable, je suis désolé, pas besoin d'être véto ou en formation véto pour voir qu'au moins pour les hamsters nains (hors chinois que je ne connais pas), il est indispensable. Quand un nouveau arrive sur un forum, même sans voir de photo de sa cage ou pas, au moins une fois sur 2 on peut savoir que son hamster nain n'a pas de sable juste en voyant une photo du hamster. Et quand le nouveau en met, on voit la différence... Même lui, novice qui découvre la voie... Alors peut être que je suis bornée oui, mais pour ce sujet là, il va en falloir plus pour me faire changer d'avis.
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 10:43

Oui, je me suis emportée aussi, désolée également.

Il est vrai que tout ce que j'ai toujours lu ou entendu était en français, et que du coup peut-être qu'effectivement il y a des études sérieuses étrangères, le problème c'est la langue, et même la traduction sur internet reste... pas terrible pour bien comprendre.

Ce qu'il faudrait savoir si oui le poil est plus beau car il a besoin du sable ou juste comme on ferait un bain à un chien mais qui sait se laver seul... Quand on toilette un animal (chat, chien, lapin...) il est toujours plus beau quand on le coiffe, quand on utilise un shampooing, ce que je cherche c'est le côté "indispensable" du sable ici chez le hamster.

Mais de toute façon ça ne lui fera aucun mal, au contraire d'en mettre mais tous les hamsters ne comprennent pas l'intérêt du sable, beaucoup ne font que leurs besoins dedans.

Voila, j'espère qu'on va oublier ce mauvais passage où on s'est emportées et juste parler des différentes trouvailles que l'on fera encore petit à petit Wink
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 11:00

"le problème c'est la langue, et même la traduction sur internet reste... pas terrible pour bien comprendre."
C'est sur et certain ça...

On ne parle pas de toilettage là. Un chien, naturellement, il n'irait pas prendre un bain avec du shampooing, se rincer... On parle d'un comportement naturel qui est instinctif pour eux. Se rouler dans le sable pour se laver est un comportement naturelle pour beaucoup d'animaux. Ça leur permet de se laver, mais aussi de se déparasiter (bon comme ils peuvent hein, c'est pas un remède miracle). Dans ce sens pour moi, pour les hamsters qui ont cet instinct, leur fournir du sable est indispensable. Au mettre titre que leur donner assez de litière pour qu'ils puissent creuser, vu que c'est également un comportement instinctif.

"Mais de toute façon ça ne lui fera aucun mal, au contraire d'en mettre mais tous les hamsters ne comprennent pas l'intérêt du sable, beaucoup ne font que leurs besoins dedans."
Tu as regarder combien de hamster pour dire ça?
C'est pas méchant hein.
J'en ai 6 à la maison en ce moment, de 3 espèces différentes.
Les 6 se roulent dedans.
1 s'en sert comme toilette, et qu'un de ses pot, a un endroit bien précis.
2 font occasionnellement leurs besoins dedans, mais font aussi ailleurs.
1 fait parfois 2-3 crottes dedans.
2 ne font jamais (sauf exception) leurs besoins dedans.

Ma Tikette qui nous a quitté, s'en servait très occasionnellement comme toilette. Elle se roulait très souvent dedans.

Au réveil, leur premier réflexe est souvent de se laver, et d'aller se rouler dans leur sable.

Alors chaque hamster est différent, mais quand je regarde chez moi, je pense que pour les hamsters nains (pour parler de ce que j'ai à la maison, que je connais), je dirais plutôt "tous les hamsters comprennent l'intérêt du sable, aucun ne fait que leurs besoins dedans". Bon c'est caricaturale et faux, mais juste pour dire, que moi je ne suis pas d'accord avec ta phrase au vu de ce que j'observe chez moi. Pour moi se rouler dans le sable c'est un instinct plus fort que s'en servir comme toilette.
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 11:05

Je n'ai jamais observé ça chez moi, n'ayant jamais eu d'hamsters, c'est vrai, mais c'est plutôt ce que j'ai vu et entendu de personnes, un jour si j'en ai, je ferai le test.

Mais je n'ai jamais vu/lu que c'était dans son comportement naturel de faire cela, autant la gerbille doit enlever son excès de sébum grâce à ça, autant le hamster, on entend jamais rien... (mais ça ne veut pas dire que ça n'est donc pas dans son comportement, c'est juste bizarre que dans plein de récits sérieux ou non, personne n'en parle)
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 11:14

Black-Sun a écrit:
autant le hamster, on entend jamais rien... (mais ça ne veut pas dire que ça n'est donc pas dans son comportement, c'est juste bizarre que dans plein de récits sérieux ou non, personne n'en parle)

Moi ce qui m'étonne c'est que tu n'en ai jamais entendu parler, alors que même quand j'ai débarqué ici sans rien connaitre, on en parlait déjà... Franchement, il y a un truc qui m’échappe ! Je pense que les anciens d'ici pourront confirmer...
Après j'avoue ne pas avoir lu de livre sur les hamsters Embarassed


Tien j'ai retrouvée l'ancienne fiche :
http://zooandco.actifforum.com/t5516-fiche-l-habitat-du-hamster
Citation :
Très très très vivement recommandé :
> un bain de sable à chinchilla (choisir un sable à grain moyen, un grain fin peut causer des éternuements)

"Très très très vivement recommandé" et indispensable pour moi c'est un peu pareil Laughing

Après, les véto, les livres et tout je connais pas donc je dis rien...
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 11:20

Moui j'ai peut-être loupé des trucs alors oO mais je ne me rappelle pas avoir déjà lu ça avant que j'atterrisse ici Laughing
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 11:22

Ba on peut pas tout retenir Wink

Mais pour le coup, le sable c'est vraiment pas un des trucs dont j'ai révélé l’existence Razz
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 11:27

Bon bah je n'ai plus qu'à faire l'expérience plus tard moi aussi Laughing
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 11:49

J'ai les liens :
Www.rodent-info.net
Www.hamsterforschung.de
Toujours en allemands par contre...
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 13:22

Merci ^^
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Linoa
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MessageSujet: Re: Le sable pour les hamsters : indispensable ou pas ?   Mar 14 Mai - 20:51

J'ai divisé les messages pour ne pas "polluer" la fiche ^^

Il y a en effet des années que le sable à chinchilla est conseillé pour les hamsters. Bon mais après, ça n'empêche pas de débattre ^^

_________________
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